Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V44l56a69s47t18i91m49i70l 31F77ü69r60s90t 4555504473275

Že dědeček umřel je smutné, a co dělají norští "ochránci dětí" je hnus.

Asi začínám trochu chápat motivaci Breivikova teroristického činu. Oni ti norští socialisté už totiž zašli poměrně daleko. A není to jen Barnevernet.

+2/−1
14.9.2017 9:59

V76ě92r46a 60F91o38l52t75ý16n90o23v23á 1128696157659

Dědečka je mně líto. Chlapci jsou od mala už šest let v novém prostředí a myslím, že by jim teď další změny ubližovaly.

Jestli to byla chyba matky, otce, nebo Barnevernetu nevím, ale klukům přeji dobrý život. Na pravdu o pokrevní rodině musí asi nejdřív dospět.

+3/−8
13.9.2017 15:27
Foto

J11i63t63k39a 90F75i71a90l12o71v73á 2731105537951

poslední rozloučení s biologickým dědečkem, kterého měli prokazatelně velmi rádi a rok a půl zpátky je i v rozsudku, jak má Denis stále fotku dědy na nočním stolku, považujete za ZMĚNU?

+5/−1
13.9.2017 19:25

V30ě77r64a 39F82o73l37t52ý28n26o71v11á 1108356567289

Ano, změny a handrkování, ať z jedné, druhé, či třetí strany může chlapcům ublížit. Nejsou majetkem Michalákových, ani Barnevernetu, ani náhradních rodin. Nejsou zboží, které se může vracet, nebo reklamovat. Když už to někdo pos..., teda podělal, nemají trpět ti kluci.

+1/−1
13.9.2017 22:31
Foto

R18a63d93e89k 90P85o17l36i10c31k54ý 6581303631774

Co je na tom divného, že ti kluci už prostě chtějí mít klid a nejsou na rodinu, kterou v podstatě neznají zvědaví?

Pan Pavelka neměl žádné právo kluky vidět, ani morání ani právní pokud o to oni nestojí.

+1/−25
13.9.2017 13:12

T74o62m94á92š 44B47r39y32k91n73a21r 1455227283732

a jak to proboha víte, že ti kluci nechtějí vidět své příbuzné? ;-)

+19/−1
13.9.2017 13:23
Foto

J70i64ř54í 52H65e20r16m63á14n43e69k 4376392602290

A jak víme, že chtějí? Já to psal už před pár dny. Já jsem v Německu žil něco přes rok a již jsem přemýšlel v němčině.

Ti kluci jsou u norských pěstounů 6 let a jsou podstatně mladší, než já tehdy, a tedy si na "cizí" jazyk snadněji zvykají.

Ale já si myslím, že i v té bilingvální rodině, pokud ještě byla pohromadě, měla norština u těch dětí přednost.

Prostě se smiřme s tím, že ti kluci již nikdy Čechy nebudou a že, i když zcela cítím s jejich matkou, tak si myslím, že ona tu národní otázku úmyslně vyhrocuje, aby získala podporu našich úřadů, která ale je z principu věci nemožná.

A dědeček? Mnohé názory pana Polického mě rozčilují, tady si ale myslím, že má pravdu.

+2/−14
13.9.2017 13:36

T77o32m63á47š 95B48r15y42k22n79a77r 1415117263792

Já netvrdím, že chtějí, jen se ptám jak víte, že nechtějí vidět své příbuzné?

+10/0
13.9.2017 13:47
Foto

J49i94ř18í 36H59e88r13m76á97n67e68k 4986892582740

To už je slovní kopaná. Popravdě řečeno, děti často nevědí, co chtějí.

0/−12
13.9.2017 13:52
Foto

M20a10r71t71i94n 88B80r73a32u35n 2654327421719

Vy nezklamete

+8/−1
13.9.2017 14:13

T86o78m14á46š 34T93a73t29í13č11e39k 5740542650788

Změnu jazykového nebo i kulturního prostředí bych nepletl dohromady s vyrůstáním v pěstounské rodině, se zákazem styku s rodinou původní.

Což je mimochodem přesně to, co dělali esesáci.

+5/−1
13.9.2017 20:13
Foto

J36i49ř24í 83H46e69r77m69á39n30e89k 4686302842110

Esesáci to zcela určitě nedělali, ti měli jiné úkoly. Ale nacistické Německo ano.

0/0
14.9.2017 8:43

T93o66m69á15š 20T88a64t61í65č64e10k 5900952690418

Cosi mně říká, že nějaký Lebensborn byl esesácká instituce.

0/0
14.9.2017 8:51
Foto

J29i44ř25í 94H94e84r50m48á95n11e19k 4196742262440

To je možné, ale já myslím, že ta instituce měla jiné úkoly. Ale rád se nechám poučit.

0/0
14.9.2017 9:01
Foto

R34a53d43e11k 16P72o15l48i55c88k70ý 6871583281464

Tvrdí to dle pana Zdechovského Barnevernet-tedy ti kdo na rozdíl od nás zde a na rozdíl od pana Zdechovského s chlapcem komunikují

0/−13
13.9.2017 14:38

M77a80r98t96i11n 55K53a35v89k25a 4526271732132

A kteri komunikujo ucelne, jak se ukazalo a kritizuji je za to i norske organizace. Jenze Policky pro tebe jsou fakta necim co neuznavas. Ty radeji zijes ve svych fantasmagoriich

+13/−1
13.9.2017 15:26
Foto

V79l89a45s31t39i55m57i93l 63F68ü24r94s68t 4155334963915

A komunikají s dětmi výhradně oni, ostatní odříznou. Tím pádem mají prostor interpretovat až zkreslovat dle vlastní libosti. Pěkně to norští socialisté vymysleli. A o zneužívání pravomocí se v případě Barnevernu už mluví delší dobu a kritizují jej jak Norové, tak i mezinárodní organizace.

+1/−1
14.9.2017 10:12
Foto

J29i58ř33í 37H19e77r24m87á80n27e52k 4856622542400

Nechal bych to Norům. Nebýt případu Michaláková, tak dze nikdo nic o Barnevernetu neví.

0/−1
14.9.2017 10:38
Foto

R44a53d19e80k 51P37o88l89i30c85k44ý 6371853591834

Máte pocit, že někde jinde po odebrání dětí s nim může komunikovat kdo si vzpomene?

Norské soudy konkrétně v případě michalákových potvrdily postup barnevernetu. někteří norové Barnevernet chválí, jiní kritizují za příli tvdá postoj, jiní za přílišnou měkost.

Faktem zůstává, že má v Norsku nadpoloviční podporu dle výzkumů a voleny jsou politické strany, které systém péče o děti nijak výrazně měnit nechtějí.

0/−1
14.9.2017 12:21

V30e65r27o60n97i24k79a 73V69a22l30a42c57h38o14v18á 3108238823605

Ale vždyť to není pravda. Minimálně pro soud byl názor chlapců zjišťován řadou institucí. Soud měl k dispozici i nahrávku výslechu staršího chlapce na policii, vyjádření psychologů z BUP a tzv. důvěrnice obou dětí. Tzv. důvěrník je člověk, ke kterému děti mají důvěru, tlumočí jejich názory a nesmí být v jakémkoliv pracovním vztahu s BV. Tady se ze sociálky dělá všemocná instituce, ale tak to není.

Ano, některé rodiny poslaly svůj případ k ESLP, ale Norsko v podstatě před ESLP všechny případy prozatím vyhrálo, mezinárodní soudci dali za pravdu norské argumentaci, proč odebrat děti atd. Poslední rozsudek ve prospěch Norska (BV vs. rodina) byl vydán minulý čtvrtek. Něco jiného jsou řeči a něco jiného fakta.

0/−2
14.9.2017 19:03
Foto

M24a95r52t55i63n 40B68r13a50u74n 2494387381969

Vase udaje nejsou zalozeny na faktech, pani Valachova

+2/0
15.9.2017 20:45

V96e86r68o12n56i25k64a 79V48a68l31a94c40h61o25v77á 3448248123985

To je skutečně silný "argument", pane Braune.

0/0
15.9.2017 21:02
Foto

M68a34r22t71i95n 67B55r76a32u94n 2714907141599

Nevím nač reagujete, paní Valachová. Já žádný argument nepsal. Já jen konstatoval fakt. Argumenty jsou zbytečné, protože vy už jste se usnesla že máte pravdu. Přitom píšete nesmysly například o tom, že všechny soudy Norsko vyhrává což není pravda a je to přesně naopak. I když... otázkou je, co považujeme za výhru a co za prohru. Rodičům je v drtivé většině případů, a zřejmě to tak dopadne i v případě paní Michalákové přiznána tučná finanční reparace, což je, sice výhra ale současně prohra. Konkrétně paní Michaláková o žádné peníze nestojí a ani nestála. Dokonce ani netrvá na tom aby se děti vrátily do její výhradní péče, protože ví, že v tuto chvíli by to bylo hodně škodlivé. Chce jen, aby jí bylo vráceno to, co jí fašouni z Barnevernetu ukradli, To znamená právo matky vidět své děti. Srovnání s lebensbornem je naprosto na místě. Je to ale ještě horší. Lebensborn byl pod vládou Německa, kdežto Barnevernet je zločinecká organizace, která existuje nad norskými zákony. A vzhledem k tomu, že se jedná o péči o děti, je to hrozivé. A když hovoříte o argumentech, docela bych rád věděl, jaký spor vyhrálo Norsko minulý týden. jak zde uvádíte. Nikde totiž nemohu nic dohledat.

+2/0
16.9.2017 2:11
Foto

M40a26r49t97i65n 67B95r44a57u83n 2334687981169

Tak jsem nakonec ten případ z minulého týdne našel. Zajímavé je, což jste určitě nedopatřením neuvedla, že jedním ze soudců byl Erik Møse. Oh že co z toho? No on je z Norska, takže nestrannost jaksi nula. Nicméně, jen jsem to přelétnul zrakem a zdá se, že ta náhradní péče byla v rukou matky a otčíma, takže tento váš příklad je taky mimo, protože paní Michalákové byly děti uloupeny bez toho aby mohly svou rodinu vidět.

+2/0
16.9.2017 2:29

V86e71r40o34n35i38k38a 72V73a95l15a88c68h86o56v52á 3958398893795

Vážený pane Braune,

svoje tvrzení mohu dokumentovat.

1. Pokud jde o spory občan vs. stát před Evropským soudem pro lidská práva (případně přiznané finanční kompenzace poškozené rodině), je možné zhodnotit situaci v jednotlivých zemích poměrně snadno. ESLP vede přesné a aktualizované statistiky. Z těch mj. plyne, že v letech 1959-2016 bylo ČR (členem Rady Evropy, jejímž orgánem ESLP je, od roku 1991, nejprve jako ČSFR) odsouzeno za porušování lidských práv 185 krát, Norsko (člen Rady Evropy v celém sledovaném období) 28krát. Z toho ČR 19krát porušila právo na rodinný život- sem spadají i případy, v nichž hlavní roli hraje sociálka-, Norsko sedmkrát. Všechny norské případy je možné přečíst si např. zde https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"]}. Z toho zjistíte, že většina případů, kde Norsko prohrálo, se týkalo vyhošťování cizinců, případně práva otce na styk s dětmi. Jen jeden případ z roku 1996 se týká přímo odebrání dítěte. Tehdy bylo konstatováno, že dítě bylo odebráno oprávněně, ale matka neměla přijít o rodičovská práva (https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-22752"]}). Není tedy pravdou, že by Norsko mělo potíže s dodržováním lidských práv v oblasti práva na rodinný život- rozhodně mnohem menší než ČR.

2. Podivujete se nad tím, že mezi soudci senátu byl i Nor. Prý není nestranný. Při řízení před ESLP je ale pravidlem, že jeden z členů Senátu je i soudce ze země, která je žalována. Nemůže nicméně přehlasovat většinu, většina je tvořena soudci z jiných zemí.

3

0/0
16.9.2017 18:03

V30e97r38o45n57i44k13a 33V76a38l48a67c49h89o60v64á 3478648743315

3.. Každý případ je individuální a originál. Na případ polské babičky jsem upozornila proto (jmenovitě), že se zde ESLP vyjádřil k problematice výuky rodné řeči u dětí v pěstounské péči a k problematice kontaktů s jinými příbuznými. Konstatoval, že práva dítěte jsou tomuto nadřazena, konkrétně pak:" further appears from the facts that efforts were made by X’s foster parents to facilitate his need to maintain his cultural heritage (see paragraph 7 above) but that X had showed a rather limited interest in Polish linguistic and cultural activities. The interest in maintaining X’s Polish identity was expressly considered by the City Court, but did not, in its view, override the consideration of the best interests of the child. The Court accepts this conclusion."

Z toho plyne ve stejné logice, že pokud se děti Michalákovi (zvláště starší chlapec) česky učit nechtějí, nemají zájem o českou kulturu, nikdo je nemá právo k tomu nutit.

0/0
16.9.2017 18:05
Foto

M67a52r52t92i76n 97B18r86a14u86n 2924777281849

Jak jsem napsal, argumentace nema smysl protoze vy jste uz rozhodnuta. Snad jen mala poznamka zaverem. Nemyslim si ze deti v tak nizkem veku jsou schopny kapacitou sveho vnimani posoudit zda ten ci onen jazyk je pro ne vyvoleny. Logikou vasich tvrzeni by to totiz znamenalo ze sestilete dite si muze urcit ze tahle maminka mu nesedi a vymenit ji za jinou. Ze je to mimo hruzostrasnosti takovehoto vnimani i nesmysle je snad kazdemu jasne a nabizi se jeste otazka co kdyz nebude spokojeno i s tou nahradni. Vyhovi mu BV?

+1/0
16.9.2017 20:06

T87o43m93á76š 90T35a14t95í44č57e76k 5310292960958

Ten ví všecko. Nejlíp.

+2/−1
13.9.2017 20:11
Foto

J87i58t73k25a 58F62i55a85l52o80v45á 2931465717501

v rozsudku z roku 2015 stojí, že Denis stále má na nočním stolku fotku dědečka. http://www.lidovky.cz/proc-vam-nevratime-syny-uz-si-u-pestounu-zvykli-vzkazal-norsky-urad-michalakove-g1a-/zpravy-domov.aspx?c=A151012_154727_ln_domov_hm

jinak nevím, proč se je na něco takového vůbec ptají, to má prostě být naprostá samozřejmost nechat je naposledy rozloučit.

"Řekli mi, že vám můžu napsat dopis a že ho co nejdříve dostanete. Mám z toho velkou radost, protože na vás oba každý den myslím a vzpomínám. V posledních letech, když mi bylo ještě dobře, jsem za vámi chtěl přijet. Ale měli jste hodně práce a starostí ve škole. Chci, abyste věděli, že to chápu a rozumím tomu. Určitě jste moc šikovní a máte pořád co dělat. Jako dědeček jsem pyšný na to, když se mým vnukům dobře daří, a mám z vás radost."

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/492862/jsem-na-vas-pysny-zname-posledni-slova-dedy-pro-chlapce-michalakovy.html

+13/−1
13.9.2017 13:46
Foto

R48a63d11e27k 69P70o73l49i26c70k17ý 6931253551784

Všimla jste si, že není rok 2015, ale rok 2017?

+1/−10
13.9.2017 14:36
Foto

J20i90t26k38a 28F62i69a32l42o57v51á 2941555407671

a co Norové udělali, aby ten stav byl jiný? Mají přímo v zákoně, že musí být kontakty s češtinou a biologickou rodinou. Principem celé pěstounské péče je, aby se překlenula doba, kdy se biorodiče nemohou starat a má jít předně o návrat. to vše pošlapali a vy se jen oháníte tím, jak měla dodržovat zákony Michaláková. Proč ten dvojí metr? Norové zákony vůbec dodržovat nemusí?

+2/−1
13.9.2017 22:03
Foto

R33a93d13e28k 81P65o95l78i27c87k10ý 6751413901484

To co píšete nesouvisí s mým příspěvkem-ten reaguje na to, že roku 2015 měl mít jeden z bratrů na stolku fotku dědy-což v roce 2017 nemusí znamenat vůbec nic.

Norské soudy postup barnevernetu posvětily, včetně odebrání rodičovských práv.

0/−2
13.9.2017 22:20

V90e37r35o66n82i55k55a 22V35a94l78a40c67h69o28v74á 3278188583475

Zájem dítěte je ovšem důležitější než to, jestli se učí např. česky, nebo jiný jazyk.

Tento princip (zájem dítěte) potvrdil nedávno i ESLP, který neuznal stížnost polské babičky proti postupu Barnevernu. Babička (matka dítěte zemřela, otec byl jako alkoholik zbaven péče, babička žije v Polsku, chlapec v Norsku) si stěžovala, že chlapec nemluví polsky a že nežije v katolické rodině, také jí soud snížil počet kontaktů, protože ji chlapec nechtěl tak často vidět. Evropský soud konstatoval, že chlapec nemá o polštinu, katolickou víru atd. zájem a tento jeho zájem je přednější než to, aby mluvil polsky za každou cenu...

Rozsudek v angličtině zde: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-168637"]} - 11. října 2016.

Podobně argumentovaly příslušné instituce a soudy v případě Michalákových. Kontakty s rodinou a mat. jazykem nejsou podle soudů vč. Evropského nadřazeny co do důležitosti zájmům, přáním a názorům dětí.

0/−1
14.9.2017 19:18

K23l90á95r73a 23T24r22n97k50o28v86á 3374419934659

Proč tedy i nechtěné odložené děti hledají své biologické rodiče?

0/0
18.9.2017 18:28

I22v77a81n77a 32Z12b34u37b18n98o22v81á 7661821536

Zájem dítěte je vágní formulace, na kterou se dá napasovat cokoliv. V zájmu dítěte bude cokoliv, co za to manipulátor prohlásí, podle toho, co mu vyhovuje. To snad vidí každý soudný člověk.

0/0
20.9.2017 21:04

I40v23a73n70a 87Z86b13u97b37n45o29v54á 7871671666

Přesně tak, na takové věci se neptá. To je prostě bez diskuse, minimálně otázka slušného vychování. To ale zřejmě v Norsku neví, co znamená.

Ale když už se tedy ptáte, pak taky velmi záleží na tom, jak se zeptáte. O jakou odpověď stojíte. To je odborníkům na psychologii dostatečně známo, i v Norsku, s tímto aspektem se tam pracuje asi často.

Jen tak na okraj by mně zajímalo, když v Norsku dítě něco nechce, to jako doopravdy nemusí? Třeba - nejdu do školy. Nemusí jít? Respektují jeho názor? Pochybuju. Není to celé postavené na hlavu?

0/0
20.9.2017 21:00

M82a18r44t87i78n 30K20a70v24k59a 4356621152942

Mel na to pravo...nejen moralni a pravni ,ale hlavne lidske. Obycejne pravo dedecka co chce videt sve vnuky. Ale to ty nepochopis, jako jsi nepochopil nikdy nic.

+11/−1
13.9.2017 15:24

J17a53n 16Z45i83e93g85l65e89r 1641806391588

Podle logiky pana Polického neměly lidické matky právo vidět svoje děti, předané do německých rodin na převychování, protože ty o to většinou nestály, páč si u nových německých rodičů zvykly. Rv

+10/−1
13.9.2017 16:00
Foto

R42a70d87e96k 21P16o46l30i96c93k71ý 6671483301514

Lidické děti byly odvedeny v rozporu s našimi zákony i s mezinárodními zákony.

Michalákovi byli odebráni v souladu se zákony.

0/−11
13.9.2017 16:21

M59a20r62t34i96n 13K30a91v23k19a 4136731792272

Jakymi? Navic to jsou obcane CR

+8/−2
13.9.2017 16:29
Foto

M27a79r17t48i70n 76B98r35a62u24n 2564687741209

Lzete Policky...ony deti byly odebrany v prikrem rozporu se zakony Ceske republiky, mezinarodnim pravem a dokonce i v rozporu se zakony Norska. Cely problem je v tom ze Barnevernet je nad zakonem

+9/−1
13.9.2017 17:08
Foto

J59i43ř76í 45H72e43r16m78á11n56e42k 4556222782730

České zákony na území Norska neplatí.

+1/−5
13.9.2017 17:10
Foto

M87a17r41t65i13n 78B23r64a29u76n 2524527331579

Ale norske ano. Navic matka se protipravniho jednani coz potvrdila jak policie tak i soudy ve svem konstatovani, ze ktereho vyplyva ze odebrani bylo vlastne prevenci na zaklade domnenky a podezreni. Pane Hermanku premyslim jestli jste bezcitny cynik nebo jen nevzdelanec ktery na prahu senility se snazi byt za kazdou cenu videt. I za cemu toho ze pise nehorazne nesmysly. Najdete konecne silu odpovedet na otazky ktere jsem vam polozil minule anebo opet udelate vyvrtku?

+6/−1
13.9.2017 18:55
Foto

J48i76ř38í 38H19e41r78m41á67n10e45k 4206472772590

Co to je "protiprávní jednání"? Policie neshledala, že by se stal trestný čin, to ale není pro odebrání dětí vůbec nutné.

A jsem snad cynik nebo senila? Ne, jen se nechci nechat ohlupovat žádnou jednostrannou propagandou.

A ony 3 otázky nejsem na mobilu schopen najít.

0/0
14.9.2017 7:01
Foto

J16i25ř63í 29H60e74r16m25á13n70e41k 4456782572670

Tak jsem zpět u PC a v diskuzi. A žádnou vývrtku dělat nehodlám. Martine, Vy soustavně převádíte diskuzi do osobní roviny. "přišel ten, kdo kazí diskuze" a podobně.

Prostě a jednoduše, já nejsem ani schopen a ani ochoten "zbaštit" všechna ta povídání paní Michalákové. Protože, každý, každý na světě uvádí vždy jen ty argumenty, které mu jsou příznivé.

Kdyby to opravdu bylo tak, že norské úřady odebraly této "české" rodině zcela bezdůvodně děti, tak bych očekával, že druhý den budou tito rodiče klepat na bránu České ambasády o pomoc.

Nevím o tom, že by se tak stalo. Vy ano?

0/0
14.9.2017 8:42
Foto

M29a90r82t31i62n 79B13r26a13u46n 2934557481409

Takže zde je moje odpověď. Samozřejmě že klepala. A prosila o pomoc jenže jí poslali do háje a teprve až se vše medializovalo, tak se o to české úřady začaly zajímat. Jenže pane Hermánku, ta vaše argumentace je hodně na vodě. Kdyby se totiž jednalo pouze a jenom o jeden případ jakési Češky, pak by byly pochybnosti na místě. Vy ale neberete v úvahu, že se nejedná jen o Češku. Postiženi jsou Rusové, Estonci, Litevci, dokonce maminka z USA. Byl zde případ z Indie a Slovenska, kdy soudy rozhodly že dítě se má vrátit rodičům což Barnevernet odmítl. Ale hlavně, co vám uniká je případ rodiny Bodnariu z Rumunska. Řeklo by se Rumuni. Jenže právě ti Rumuni dokázali Norům nakopat hadry tak, jako nikdo předtím. Desetiticícové demonstrace po celém světě. I u nás v Kanadě a nátlak Rumunské vlády a církve nakonec vedly k tomu, že děti byly vráceny rodičům.

Jenže vy pane Hermánku to právě stavíte do osobní roviny. Paní Michaláková je vám nesympatická něčím. A proto se tak horlivě angažujete proti ní. Jenže vaše angažmá není proti paní Michalákové ale proti dětem samotným, které přišly o svou zemi, o své příbuzné a o svůj rodný jazyk. A vaše argumentace, že Česká republika není povinná je nesmysl protože povinná je. Jestliže je někdo občan ČR tak má svá práva. Ale bohužel, ta nejsou dodržována.

+1/0
15.9.2017 1:14
Foto

R29a91d40e45k 14P23o60l87i32c71k82ý 6411613341664

Vzhledem k tomu, že soudy postup Barnevernetu opakovaně potvrdily, mezinárodní sou neschledal důvod se tím zatím zabývat....tak je očividné, že ten kdo lže jste Vy

0/−6
13.9.2017 19:46
Foto

M77a95r10t83i10n 80B54r37a26u24n 2794127981609

Ja nelzu. To jen vy uz tradicne odmitate videtfakta.

+5/−1
13.9.2017 20:03
Foto

M82a66r28t67i83n 82B78r10a10u73n 2434177411679

;-D;-D;-DJeste aby schledal, vseznalku

0/−1
13.9.2017 21:48
Foto

M20a48r30t27i77n 59B35r50a93u71n 2484597731649

Copak pane Polický, tím mínusem mi chcete naznačit, že chledal ale neschledal?

0/−1
14.9.2017 1:11



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.